我们今天要讲的这起案件，是2009年在刑法修正案（七）中，增设保护公民个人信息的条款以来，我国公安机关破获的最大一起非法获取公民个人信息案，涉案的公民个人信息达到1.8亿条，也就是说，每8个我国公民，就有一人的详细个人信息在这之中，其中可能就有坐在电视剧前的您或您的家人的个人信息。值得一提的是，这起案件的曝光，和经济与法栏目有着很大的关系，因为正是本栏目记者在2012年“315”期间的一次暗访，揭开了这家企业神秘的面纱。我们先一起来回顾一下当时记者暗访的内容。

　　2011年底，本栏目315记者获得一条线索，上海有一家叫罗维邓白氏的公司对外宣称，他们公司拥有数以亿计的中国公民详细个人信息。

　　邓白氏宣传片解说片段：邓白氏数据库拥有全球商业数据超过2亿条，中国中高端消费者数据超过1.5亿条。

　　为了证实这家公司的广告宣传，本栏目记者，首先前往罗维邓白氏公司北京分公司进行了暗访，当时该公司销售人员曾向记者介绍，他们公司主要从事的是一种叫“直复营销”的业务。所谓的直复营销，就是通过发送短信、电子邮件、拨打电话、实名制邮寄印刷品等方式为客户进行广告营销，进行这项业务的核心就是精准的个人信息数据库。

　　罗维邓白氏北京分公司孙鹏：那当然您说精准到什么程度，比如这个人的这个人口特征属性，他叫什么，姓什么，对吧，就是学历什么的，区域，比如说什么区域，北京地区，山东地区啊。

　　在随后几个月中，记者对罗维邓白氏公司进行了多次暗访，暗访的范围包括该公司在上海、北京和西安的三家分公司，掌握了大量该公司非法获取公民个人信息的事实。该公司掌握的个人信息内容之细令人吃惊。

　　罗维邓白氏北京分公司李星：山西，陕西，内蒙，这三个，高消费，就是详细条件，职业要求企业主高管，或者说公务员处级以上，然后有高级房，完了有两套之类的。

　　在暗访中记者还发现，罗维邓白氏公司除了可以根据客户的要求筛选出需要的特定人群外，还在暗中出售公民的个人信息。

　　记者：咱们如果直接要一批这个高消费的数据，这个行不行啊？

　　罗维邓白氏北京分公司李星：要数据，就是跟您说的，按字段收费的那种，按字段收费那种，：对啊，三毛钱一个字段。对。

　　记者：那我多一点，我比如说多要一点，能便宜吗？

　　罗维邓白氏北京分公司李星：您多要一点，也够戗，您要多少，您要是要，好，您要是要个十万、二十万的，我估计有可能便宜。

　　就在本栏目记者对该公司进行暗访的同时，上海警方也注意到了这家公司的非法活动。2012年3月15日晚八点，就在中央电视台“3.15晚会”即将播出前几个小时，为了防止该公司在被曝光后毁灭证据，躲避法律制裁，上海市公安局闸北分局经侦支队的民警进入了罗维邓白氏公司位于上海的总部进行调查取证。

　　上海市公安局闸北分局经侦支队副支队长 沈建勋：我们相关侦察员分为几个战斗小组，在下午4点钟对北京东路的罗维邓白氏公司进行了一个突击的检查。

　　2012年3月16日下午，上海市公安局召开了媒体通气会，通报了这起案件的初步情况。

　　上海市公安局闸北分局经侦支队副支队长 沈建勋：根据现在到案嫌疑人的交待，包括我们在案发当天对现场证据的调取和固定，我们现在认定这是一起单位犯罪。对现在公司的高管层面，我们警方已经采取了一定的相关（强制）措施。

　　由于警方的及时出击，罗维邓白氏公司的违法活动证据几乎全部被警方查获，根据对该公司数据库服务器的技术鉴定，内存有1.8亿条中国公民个人信息。其他一些资金往来记录、合同文本，也证实了该公司通过购买等方式，非法获取公民个人信息，用来发送垃圾短信、拨打骚扰电话，并从中牟取暴力。

　　2012年11月8日，罗维邓白氏公司非法获取公民个人信息系列案件在上海市闸北区人民法院依法开庭。12月28日，上海市闸北区人民法院依法作出判决：罗维邓白氏公司的违法所得被全部追缴，公司被判处罚金100万元，包括该公司总经理在内4名负责采购个人信息的主要责任人，分别被处以一至两年有期徒刑。判决后所有被告均未提起上诉。

　　主持人：刚才我们先简要的回顾了一下这起案件被曝光的过程，首先来介绍一下我们今天演播室邀请到的嘉宾，这位就是《新京报》的首席评论员曹保印先生，曹先生您好，欢迎您来到我们演播室。那我想问一下曹先生，您平常有没有接到这样的电话说，喂，曹宝印先生吗，您有没有某某小区的房子要出租或者出售啊，或者说哎，曹先生您的这个车的保险下周就要到期了，您是不是考虑一下上一下我们公司的保险，是不是经常接到。

　　曹保印：我现在正在接到就像你的声音一样，打过来的类似的这种推销电话是非常多的。

　　有一次周六晚上12点有一个电话，您是曹宝印，我说是，您哪个哪个小区的房子要不要租啊，要不要售啊等等等等，当时我还跟他开了个玩笑，我说您可真敬业呀哥们儿，这都已经周六晚上夜里12点了，您还打来电话呢，是不是最近的业绩不好啊。

　　主持人：您太理解我们了。

　　曹保印：对，等等等等，然后我说您哪从哪里知道我的电话，他说那个我们从朋友那儿，我说哪个朋友。

　　主持人：他就开始模糊了。

　　曹保印：他就说了一句我们听不清的这种话，这个时候我们就去想，到底是我们的信息从哪儿出去的。

　　因为现在的这个整个社会非常的复杂，有一些本不该你提供这些证件的地方，他也要求你提供证件，那由于提供了这个证件涉及的地方太多，可能我们自己也搞不清楚它到底是从哪里出去的，这是有一点。第二点虽然说在日常生活中，也有所怀疑，自己是从哪里出去的，但是没有想到，自己会成为刚才主持人提到的这1.8亿中的那一个，更没有想到这1.8亿已经成规模化了，成公司化了，在大规模的这种运行，那么这种运行它显然已经不仅仅是一个简单的个人信息的泄露问题，是他已经在一个非法的黑市的这种在运行，一旦这种运行对我们经济上造成一些损失，或者说生活上造成一些烦恼，倒是还可以容忍。

　　我倒更担忧的是更多的这个信息被其他的一些犯罪分子掌握了，他有可能会对你的个人人身安全甚至你的家庭的这种整个安全构成挑战，如果从再大一方面来说，1.8亿公民的所有的详细信息都能够被公司掌握，并且这个公司是。外资公司的话，它甚至就构成了对整个国家这种安全的一个威胁。

　　主持人：其实就像您说的那样，我们很多人没有想到自己成为1.8亿人当中的一个，都像是在听故事，但是事实上我们经常几乎是每天都在接到类似于像您说的这样的电话，那么的确如此，其实在2012年的3月15号，中央电视台3.15晚会就曝光了这起案件，微博上就有这样的评论说抓这样的一个企业没有什么了不起的，干这个的多了，有本事的把那些卖信息给罗维邓白氏的源头抓出来，那么随着罗维邓白氏公司的覆灭，这些源头又怎么样了呢？

　　在暗访中，罗维邓白氏公司的销售人员曾向记者介绍，他们公司拥有固定的购买个人信息的渠道？　

　　上海罗维邓白氏公司沈柳柳：数据库这边可能会有一些交易，一些买卖。车主什么的房地产可能会有一些买卖　。无非就是从4S店来的这种数据，他买的多少钱的车，或者说是保险公司，对，其实会存在一定的，一点点的暗箱操作，其实国内这个市场就这样，所以说你一定要知道我们的数据是怎么（来的），就存在一种　比较那个的，就是不太好去公开的。

　　除了购买，一些个人金融理财方面的信息，则是在帮一些银行或金融机构推销理财产品的时候“分享”来的。

　　同期：我们在帮银行做业务的同时，有时候打电话的时候，能得到部分这样的信息。像这些基金啊，证券啊，经常找我们给他们去做，因为他们，他们自己，这点这个我给您说一下，因为他们自己是不能做这种外呼服务的，证监会不允许他们去做，所以他们就，这也是钻证监会一个空子。

　　在2012年3月15日，上海警方破获该案件以后，立刻对该公司非法获取公民个人信息的渠道进行了追查，又发现了一些该公司非法获取公民个人信息的其他渠道。

　　陈加 上海市闸北区人民检察院公诉科副科长：就是说在本市，我们当时发现就是有存在大量的新生儿的信息，就是一些初生婴儿他的信息，包括他的姓名，性别，出生具体年月日，然后父母的姓名以及联系方式等等。这个信息来源于上海市卫生局，但是这个信息怎么会拿到的，当时公安机关经过多方查找，发现其实什么？是上海市卫生局做外包服务的一个技术工作人员，但他不是卫生局的正式员工，他只是做外包服务的一个技术人员，他利用每个月从上海市卫生局进行系统维护，包括一些数据维护的这样一个职责便利，他把每个月的新生儿的信息拷贝出来，一个月拷一次，从2011年的1月一直持续到2012年，总共前后是拷了18次。

　　在审讯中，罗维邓白氏公司负责收购个人信息的采购员孙某也交代，该公司每年都会拿出一笔费用，专门用于购买公民个人信息。

　　孙某　罗维邓白氏公司数据部采集员：我是七月份才接手这摊工作的，在我七月份接手的时候，就有人讲给我听，说2012年的采集预算已经定好了。这个数字好像是在4,5,6月份的董事会上就已经定好了。

　　问：当时定下来多少数量，一年买多少（个人信息）啊？

　　答：定下来，是定下来金额，至于会有多少数据，是会基本上就和2011年的差不多。

　　陈加 上海市闸北区人民检察院公诉科副科长：那么我们目前查到 他在2011年的时候，罗维邓白氏是花了差不多250万元（购买公民个人信息），总共是买了9000万条。

　　主持人：曹先生，其实我们都知道，社会上对于公民个人信息掌握的这个最全面的，最多的往往是一些特殊的部门，比如说卫生系统，那么这些部门成为个人信息泄露的源头，它反映的问题的实质是什么？

　  曹保印：很明显，一旦政府部门包括一些政府部门中的特殊部门，像卫生部门，像车管，像掌握我们金融信息的这样一些机构，他们掌握的信息不仅仅像主持人刚才说的是最全的，而且是最真实的，我们知道如果说我们不愿意被骚扰的话，有时候公民也会耍一些小聪明，比如说我觉得这个机构你非要让我留，我不想留，我留了也没有用，那么我就把曹宝印我写成张宝印，那可能就不知道是谁了，或者是我把我的身份证号我改一个，我把我的手机号改一个找不着了，但是想想如果说新生儿那你留下一定是自己最真实的，那你的车险一定是自己最真实的，你在银行办的那个银行卡呀，各种贷款信息，你一定是最真实的。

　　主持人：那必须是真实的。

　　曹保印：你绝对不敢糊弄自己，在这种情况下来说政府部门他掌握的这个信息那必然是最全面的，最真实的，最有效的，而且还有一些是及时更新的，那这个时候他就其实像这些部门提出了一些非常高的管理的这些一个要求。

　　可是发生在上海市卫生部门的这个就是为什么呢？连一个外包的工作人员就可以轻易的接触这些涉及到大量的公民信息的数据库。接触到还罢，还可以拷贝，而且拷贝一次还算了，人家能一连好几次，拷了好几次还不算，人家还能每月固定的来拷。

　　主持人：这就是一个管理的问题。

　　曹保印：对，当这些信息都泄露出去以后，警察找上门了，这才突然知道，原来我们泄露了，所以这里面就产生了一个什么问题呢，就是政府部门在管理上由于对他的这个监管不够，由于对发生信息泄露的惩处力度不够，就造成了很多政府部门的一个松懈。

　　主持人：确实是这样的，在上海市卫生局泄露数十万上海市新生儿个人信息被警方查获以后，有关部门也出台了一些亡羊补牢的措施，今年2月1号上海市颁布了上海市孕产妇保健工作规范就禁止无权限人员登录查看妇幼保健信息，那么各级医疗机构也禁止泄露外界和转移孕产妇保健信息系统中的数据信息，对于触犯国家法律者呢应当承担相应的法律责任，那对于类似这样的亡羊补牢的措施，是不是就能堵住个人信息泄露的这个源头呢。

　　曹保印：如果真的堵住了，我们今天就不会再收到类似的骚扰电话，骚扰信息，骚扰邮件，包括现在正在时髦的骚扰微信。

　　主持人：确实是这样。

　　不能够仅仅只是有政府部门单独出台东西，而一定要形成一个联动机制，而且惩罚也不是对泄露的那个源头本身，还要对泄露信息之后底下一系列运作的这些环节本身都应该有惩罚，只有都有了这种惩罚才能得到一个解决，你比如说咱们说中国的咱们香港特别行政区，大家都知道有廉政公署，其实人家还有个人资料隐私专员公署，那么对于这样一个隐私专员公署，那么对于这样一个隐私专员公署就是说你一旦比如说我的信息我觉得泄露了，比如说一个不该给我打电话的人打的推销一个电话。

　　通过一个专署的途径，至于底下怎么查，那是你的事情。那么香港特别行政区就做了一旦受到这种骚扰电话，骚扰短信，骚扰邮件以后，我就可以直接到某个地方，就像我们消费者买了一个假冒伪劣，我马上就可以想到消费者协会一样，那么有了这种机构，那他就可以顺藤摸瓜的去打击，很可惜我们不妨问问我们自己，也问问电视机前的咱们的观众，当你遇到这种事情时候，你打给谁呢？

　　假如说信息就是从卫生部门泄露出去的，可是电信不给你提供比如说短信通这种服务，那么或者是我们的相关电信，移动等等这种公司，他能够控制住这种骚扰电话这个号源，甚至能够锁定这种号码的话他们又怎么能够打出去呢。

　　也只有把上游，下游全部都卡死了，这时候你就算是想把公民的信息作为商品出售，你也只能是想想而已，做不到。

　　主持人：确实如你所说的那样，罗维邓白氏公司被曝光和查处在2012年上半年曾经震动了各方，当时特别是社会上一些所谓从事直复营销或者是数据营销的公司的反应是非常激烈的，同时作为一家外资企业，罗维邓白氏公司刚被我们栏目曝光的时候，他美国的母公司的态度也一度成为各界关注的焦点。

　　2012年3月15日，上海警方查封上海罗维邓白氏公司同时，带走了部分该公司负责人配合调查。运营数据部总监李某交代，其实对于非法获取公民个人信息是违法行为，公司管理层是知道的。

　　李某　罗维邓白氏公司运营数据部总监

　　问：那你知道这个事情是违法行为吗？

　　李某：应该是知道的，应该知道的。

　　虽然明知非法获取公民个人信息违法，但罗维邓白氏高层仍授意员工，继续非法获取公民个人信息，并召集过律师，商讨如何规避法律制裁。

　　李某　罗维邓白氏公司运营数据部总监：我们咨询过律师，律师说 当时一直给我们讲的是公司行为。所以我们个人才没有事情，他说的是跟你们个人无关的。去年八九月份的时候，他们跟律师一起谈，因为当时说有一个“个人信息法”，会有一些风险，当时我们请了律师，律师给我们修改过合同。

　　根据案发后，美国《华尔街日报》的报道：美国邓白氏集团披露，上海罗维邓白氏2011年收入约2,300万美元，利润达200万美元。这篇报道当时认为：315晚会的曝光，以及其后警方的查处行动，“可能会加大这家商业数据库公司在中国扩张的难度”。

　　2012年3月19日，罗维邓白氏公司微博发布了一篇落款为“邓白氏公司”的声明，称暂停罗维邓白氏在中国的业务，配合有关部门调查，并对在中国所有关切其个人信息用途的人表示歉意。此外罗维邓白氏公司的母公司——美国邓白氏集团称正在自查是否有员工违反了美国的《反海外腐败法》及其他法律，同时也自愿将将此事件报告给美国司法部和美国证券交易委员会。

　　2012年5月8日，美国邓白氏集团宣布，终止罗维邓白氏在中国的业务运营，在上海、北京等地的所有六家分公司被关闭，人员被遣散。

　　2012年8月，上海市公安局向媒体透露，仅上海警方，就抓获涉及此案的犯罪嫌疑人48名，查获该公司掌握的公民个人信息近1.8亿条。该案作为今年公安部经侦局“破案会战”中的重要成果，受到了公安部的通令嘉奖。

　　该公司被查处也引起了“直复营销”行业极大的震动，315晚会播出后仅几个小时，网上便出现了一些评论，或是为直复营销大喊冤枉，或是对行业的未来表示担忧。

　　微博画面加配音

　　小门牙－：看了央视的报道，扭曲了直复营销的概念，误导了广大群众，这本是一种先进的有效的营销模式，罗维邓白氏在中国的直复营销领域做出了不可磨灭的贡献，不能因个人的违法行为，就全盘否定了一个大公司，甚至一个行业！我为他们鸣不平！

　　辰＿金：罗维邓白氏被查事件是否说明直复营销都涉嫌违法？他们的数据又是怎么来的？（除去已有客户的资料）

　　Jason施京松：直复营销本身是不违反任何法律的，国外也对这个业务有很详细的界定，问题是到国内后，各种倒买倒卖数据的反倒是成了直复营销的主流，这就是一粒狗屎坏了一锅汤的故事。

　　古溪琴江：直复营销不会因罗维邓白氏售卖侵犯个人隐私数据而消失，只是对企业如何合法获取与使用数据提出了挑战。

　　主持人：可以看到罗维邓白氏公司被关停以后，当时其实有很多直复营销业的人士对此存在着不同的看法，为罗维邓白氏公司和整个直复营销业喊冤叫屈，那曹先生您觉得这里面有没有对于这个直复营销行业的一种误读呢。

　　曹保印：我首先要问这些喊的这些公司，你为什么那么紧张？你之所以跳起来就是因为你被扎到了痛，假如说这些直付式的营销公司都能够在法制的框架之内运行的话，那么罗维邓白氏被揪出来，大家应该欢欣雀跃呀，终于我们这个行业的一个大蛀虫被挖了，终于市场可以公平竞争了。

　　主持人：您这一句话也扎到了这个行业的痛处。

　　曹保印：可是现在反而相反，罗维邓白氏被抓起来了，被挖出来了，大家一下子哇，感觉到寒冷了，感觉到这么不行了，为什么，我想这些企业心里面比谁都明白。直复营销它其实本身就是源于美国，1872年的时候源自于美国，那么美国在开始的时候，当然很多这个美国人也是备受这种骚扰电话，骚扰短信的这种影响，后来因为引发了这个社会的负面影响太大了，在2003年的时候美国的联邦贸易委员会专门出台了一个叫做全美不接受电话推销的这样的一种名单，就是我们家里面电话或者是我们的手机不愿意接受这个，你只要加入这个名单就可以了，底下的事情交给美国的相关的专业部门来做，那么在2003年的12月份的时候美国又成立了一个全国性的反垃圾邮件的这样一个法案又出台了这种法案。那么也就是从电话，短信，垃圾邮件到微信，新加坡那个就专门包括了微信，全都纳入了这种系统里面因此在美国的类似的公司，包括罗维邓白氏公司在美国它这个母公司，它整个在运行的时候，他是严格按照美国的这个法制框架来做。

　　假如说真正按照法制的框架来做，就是严格的按直付式营销，直付式营销本身没有任何的问题，你比如说，假如说咱们设计一个场景，主持人是某一个公司的，来找到我，说曹先生您闺女在我这儿上学，跟我学，当了小主持人，您要不要把你的电话留给我。

　　主持人：那您很高兴呀。

　　曹保印：对呀，我们这儿经常有一些比如说比赛呀或者什么活动，我好及时通知你，我说好事啊，我许可你。

　　这是两个许可，那么两个许可以后再加上比如说你要保证我，您比如说因为我要问你，是不是这个，我电话给你了，你除了告诉我卖书的信息，或者是您是一个主持人学校的老师，告诉我主持人等等这些活动相关信息以外，您还说，你在给我卖这个商品，那个商品，这个时候假如说别的公司说从您这儿知道消息，这个就不可以了。

　　您给我了有一个保证，只能限定在咱们约定的这样一个事情上，这个时候如果你做到这一点，直付式营销又有什么呢？

　　实际上未来的社会应该说直复营销还有很大的发展空间，但是空间它是有限度的，谁给它划的线，就是法制划的线，这条线是怎么，就是在保护公民信息的基础上，尊重公民权利的基础上，你可以来做这种直复营销，因此那些喊痛的，那些喊冤的，那些抱屈的，那些认为我们的节目一播出都让整个直付式营销这种行业全部都倒掉的，如果他们都是在法律的框架之外，那倒掉也就倒掉了。

　　主持人：非常感谢曹先生今天来到我们演播室，为我们剖析了这些现象和现象背后的一些实质，今天节目就到这里，感谢各位的收看，下期节目再见。