我军如何从无到有，从小到大，从弱到强，从强到精？我军怎样在重围中突破，在御侮中壮大？又如何在胜利中发展，在变革中前进？解读我军历史发展轨迹，剖析历史经验教训；解析我军的强军之路。
《讲武堂》邀请徐 焰、马德宝、卢 勇，本期讲述：《精兵策》第三集：胜利中发展。
【小片1】1945年，艰苦卓绝的抗日战争终于迎来了伟大的胜利。中国共产党顺乎民心民意，提出了和平民主的奋斗纲领，一度努力试图以和平方式改造中国。但是国民党坚持独裁、内战的方针，一再背弃已达成的协议和诺言，不断扩大对解放区进攻的规模，中国共产党和解放区军民，不得不奋起进行自卫战争，中共中央一度提出“和平民主新阶段”的设想，最终未能实现。在此过程中，人民军队的改革发展，经历了一个怎样曲折变化的过程呢？
卢 勇：我们人民军队建设和发展的历史可以说就是一部不断改革和创新的历史，那么在抗战胜利以后，我们军队建设和发展整个客观环境有了一个很大的变化，包括国际的和国内的。
马德宝：从国际来看，美英苏主要大国在战后一开始是想合作，也希望在中国是走向新的民主和平阶段。从国内来看，老百姓打了那么多年的仗，都想休生养息，好好过和平日子，国民党内部大部分人也反对再打仗，民主党派也想趁机推进中国的民主合作建设，我们共产党就是在《建国和平民主纲领》早就有这种愿望。
徐 焰：1945年8月，抗日战争胜利了，整个二次大战结束了。这个时候当时人们形容，国际上是三国合作，国内争取三党合作，和平民主当年成为世界的主流。国际上三国合作，就是美英苏三大国在战后共同维持一个国际和平的环境。国内三党合作，那就是共产党、国民党、民主同盟能够合作。这样迎来一个和平建设环境，这也是符合全国大多数人民的民意。
卢 勇：现在很多人以为当年毛泽东接受蒋介石的邀请到重庆谈判是虚与委蛇，实际上不是的。实际上我们党内当时毛泽东出发之前应该我们党内已经达成一个共识，也想走和平建国的道路。
卢 勇：当时已经把延安咱们的总部都搬到江苏，搬到淮阴那边去了，因为那靠近南京。所以当时共产党我们的领导层真心实意地就想和平。
马德宝：当然，我们共产党同时也考虑到，蒋介石特别是国民党反动派他这种上层少数统治者它有反人民的一面。所以说在做好自卫的准备，力争和平，这个两手都在搞。
卢 勇：在军队建设上我们也有相应的举措，就当时我们的一些部队已经按照中央的要求已经开始裁减部队了。
徐 焰：这就是1946年10月1日达成了（国共）停战协定，停战协定达成之后，接着2月份又达成了一个整军协定。整军协定其实是国共双方共同都要整军，觉得内战停止了，不要养那么多部队了。国民党当时也讲裁减，但蒋介石那个裁减他是裁掉杂牌，他的那些嫡系、精锐他都是保留的。那么在中共方面，开始还是真心诚意地想搞精简，1946年2月，中央当时下达了关于精简的这个决定，要求部队在3个月内精简三分之一，这个幅度其实是很大的。
卢 勇：当时我们的总的军队员额是已经到了140万，那减掉三分之一的话就是45万还多，将近小50万了，这个幅度是非常大的。
徐 焰：当时因为军调部设在北平，因此中央决定，在北平周围晋察冀，那就是做一个试点，首先把晋察冀精简掉三分之一。晋察冀这个军区部队原来是30万人，三个月内真变成20万，原来9个纵队一下子减到只剩下4个纵队，所以说晋察冀减的是比较多的。这就向全国，也向军调部显示中共方面精简和走和平道路的诚意。
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【小片2】1946年2月25日，国共代表和美国政府特使，组成军事三人小组，就《关于军队整编及统编中共部队为国军之基本方案》，简称《整军方案》，达成协议后，在重庆正式签字。
徐 焰：当时要求整军，全国军队变成60个师，共产党当时达成协议，共产党占六分之一，10个师。所以说当时周恩来有个解释，10个师就可以编为国家化的军队，完全由美国来装备，但是地方武装，一支枪一个子弹都不能交出去。三结合武装，这些力量都要继续保留，如果你要打内战的话，我这个地方武装马上可以升级，这些全部都留着的。所以说军队国家化，就那些部队，你国民党你对它也不能领导了，那共产党也不能直接领导，这些交出去之后，由美国装备，按周恩来讲，如果说美国一旦变脸，我就等着让它变成废铜乱铁好了，我们还打游击，这些武装，那我们机械化，因为你靠美国供应，没有汽油没有零配件肯定玩不灵了，这10个师等着就让它变成废铜乱铁，无所谓，我们还有小米加步枪，可以来进行反国民党内战的斗争。
卢 勇：那么实际上一开始我们这边还真是抱着极大的诚意进行相当一部分的裁减，但是很快就感到形势就不对了，形势有变化了。这个时候毛泽东就提出，一方面我们要继续要练兵，另一方面还得做好打仗的准备。
徐 焰：当时国民党方面，它也有内部的斗争，就是国民党内部也有很多人认为不能打内战了，再打内战的话，它党有崩溃的危险，政权有崩溃的危险，其实国民党内很多人其实也很清楚。后来在战犯管理所里面，那些国民党受押的那些很多将军讲，说我们是战犯其实真有点冤枉。抗战胜利之后，就属地军队的将领最不愿意打内战，打了8年，风餐露宿，其实谁不想过点好日子，都想着赶快和平。王耀武他讲，他是个典型，他这个在山东完成接收之后，到了重庆向蒋介石汇报，蒋介石问他，军队的情绪怎么样？他就讲，军队从上层到下层都极度厌战，大家都想过好日子，希望能跟共产党赶快谈和，给共产党划出一个地方，哪怕划大一点也好，让他们都能住进去，这样和平了嘛，省得双方犬牙交错，相互摩擦。他说我们是真不想打内战。想打内战是什么，真是那帮党棍，党官僚，为了维护他一党专制统治。
马德宝：“CC”“黄埔系”。
徐 焰：“黄埔系”军人他还例外，主要是“CC”，再加上元老，。
卢 勇：但现在看来当时我们党这方面还是底线一直守住的。但实际上在这个期间，我们已经又一次进行了改革，就是我们的战略实行了转变，又从抗日战争时期的游击战向运动战转变。像这样的从游击战到运动战的转变，在土地革命中期的时候已经转过一次了，那时候也是从游击战向小规模的运动战转变。但是这一时期，就是我们现在所说的和平民主新阶段，这个时期转变，应该是一个更高级的转变，因为这个时候我们也是开始组建了大兵团的，能够进行大兵团作战的主力部队，我觉得这是两个比较大的举措。
徐 焰：因为军队的编制和搞什么改革它都是根据战争形势、作战的手段来变化的。抗战胜利之后，过去分散的游击战变成集中的运动战。集中运动战需要建立大的野战兵团，过去分散的县大队、分区独立团这些都得集中起来。当时晋察冀，因为原来主力大部分地方化了，抗战一胜利，马上把这些人集合起来，很多人连军装都没有呢，头上还扎个白头巾呢，就像过去武工队的形象，这个时候就集合起来，然后按照正规的旅、团、连、营编起来，指挥员跟很多人都不熟悉呢，这个时候把这个隶属关系先讲明白了，立刻拉着就打大仗。
卢 勇：抗战时期我们把主力部队地方化，就是把它分散是改革，这个时候把它集中它也是改革。贯穿于其中的一条主线就是敌情的变化。适应战争需要，为了使部队发挥出更好更高的战斗力来。但是，应该说那几年的主力部队地方化，难免在部队里面也滋长了一些地方主义啊，游击习气啊。所以在组建大兵团的同时，实际上我们也开始军政大练兵，这个时候练兵应该说后来全面内战爆发做好了很好的准备。
马德宝：当时整顿有一种说法叫百日练兵。全面抓，思想上训练，就是克服游击习气，无政府、无纪律，克服大家一种和平麻痹思想。不想再打仗，不想离开我这个土生土长的热土啊，跨地区作战，思想上要整顿。军事上的训练也抓得很厉害，抓的技术战术。
马德宝：进一步发挥了抗战时期形成的民主练兵、群众练兵的热情，使得我们这个训练成效、思想观念、组织纪律都得到一个很大的提高。
徐 焰：当时还有一项整顿，这个其实对我们今天都有重大参考意义的，就整顿生产经营。因为抗战的时候，大生产运动的时候，各单位都得搞生产经营。当时除了种地之外它又搞什么油磨坊，搞什么豆腐店，还有办工厂的。
马德宝：手工业，工业。
徐 焰：手工业，还有销售单位，当时朱德总司令到某一地区去整顿。一看，从编制数上来讲，人数倒不少，能打仗的刚刚只有一半多一点，那些人干什么去了？那些人还在搞生产经营。而且长时间搞生产经营，它不但是在军队作战的员额上减少了，另外对思想影响也很大。就很多人来讲他就不愿意跨地区作战了，就是部队调动的时候，当时讲，大包小包负担甚重，他经营那些东西他舍不得扔啊。
卢 勇：在中央苏区的时候反围剿的时候，我们不怕打破坛坛罐罐，因为那时候说实话也没有什么坛坛罐罐，但这个时候你如果家大业大的时候，你就有顾虑了。
徐 焰：有顾虑，调动也很困难，跨地区作战也很困难。你集中兵力的话，有时候集中不起来那些人，那些人留在家里还守那个家当。这种情况下你不整顿生产经营，不把这些干脆全部交给地方政府，作战部队与生产经营要脱钩，当时如果不搞这一套的话，也是不能够集中兵力打大仗，也不能打好仗的。
【小片3】1946年6月下旬，国民党军大举进攻中原解放区，全面内战爆发。此时，国民党统治区的人口将近4亿，国民党军总兵力达430万人，拥有大量的炮兵和一定数量的飞机、军舰和坦克，其200万人的正规军中，有四分之一的部队为美械或半美械装备，还有美国的大力援助。解放区的人口只有1.3亿，人民军队只有127万人，其中野战军只有61万人，武器装备主要是缴自日伪军的步枪和少量火炮，武器和弹药的补充，基本上要靠自力更生。在双方的军事力量对比上，国民党军占有很大的优势。强敌当前，人民军队是如何继承历史经验，改革创新克敌制胜战法的呢？
卢 勇：这一场战争应该说在中国历史上，无论是论战场的广阔，交战双方投入的人力物力，交战之频繁，战法转换之多样，都是中国战争史上非常罕见的。那么在整个解放战争中，我们在战略战术上应该是有很大的创新发展。
马德宝：十大军事原则现在来看非常了不起，前三条讲的是怎么打，这个目标怎么选。合在一起讲就是，要是抢地盘，攻占城池不能优先，优先是歼灭敌人有生力量，在歼灭敌人有生力量要好打的先打，在占城占地这个地方后面还有一条就是说好占的先占，不好占的先缓。就是一二三包括后面还有一条。后面的就是四到八，这几条讲怎么打运动战、歼灭战，讲的包围起来，分割、歼灭、速决，打运动之敌等等。最后两条它讲，战争时期要怎么补给呢？主要是取用于敌，就地补给。战争时期，老打仗，人员消耗，兵疲，这个时候怎么补充呢？还有一个方法就是提高战斗力是利用战斗的间歇搞训练。总之形成了一整套从战略作战上面大大丰富了毛泽东军事思想，使我们的作战的方法，比如说攻坚战、兵种之间的协调等等新的东西都提高了前所未有的地位。
卢 勇：十大军事原则实际上是对我们之前整个人民军队战略战术，特别是解放战争开始一年以来，整个人民军队战略战术的一个总结，它的核心就是打歼灭战。这个歼灭战的思想实际上在土地革命战争时期毛泽东就提出来了，那时候就已经说过了，伤其十指不如断其一指。
徐 焰：从老一代那些人谈起来，对抗战的印象，人们一般用一个字概括：熬。对解放战争这个印象，一个字：快。为什么说快呢？就是仗打得快，局势转变得快，人民军队建设发展得快。解放战争刚开始的时候，前10个月称之为过渡时期，就是从抗战的结束到全面战争爆发，这10个月，打打谈谈，中间还有过一段停战，就是过渡期间。从1946年6月份到1947年6月份，就是战略防御期间。
卢 勇：这一年实际上非常重要。整个一开始毛泽东决策是不是跟国民党要打，几天几夜睡不着觉，也是顾虑到我们可能打不过它，就反复考虑，很慎重。但是这一年应该说打下来，这个问题解决掉了。
徐 焰：毛泽东老秘书胡乔木回忆，在毛主席身边几十年，两次决心是最难下的，一次是出兵抗美援朝，再一次就是1946年6月份，同国民党真正打起来了，不再让步。当时毛泽东和刘少奇在党内讲话中间就强调，蒋介石有美国的援助，有优势的武器装备，我们只有靠人民。那么根据在江西的经验，几个县的土地革命搞彻底了，就能坚持几年的斗争。现在我们有1亿多人口的地区，如果土改搞彻底了，那一定也能够坚持下去。江西几个县都能坚持打好几年，那么1亿人口地区完成了土地改革，那肯定能够同国民党坚持长期斗争。所以说一看蒋介石要发动内战了，1946年5月1日，中央的“五一指示”就提出，全面内战不可避免。接着干一件事什么呢？赶快斗地主。5月4日，中央指示，“五四指示”马上斗地主了，由抗战期间的减租减息改为土地改革，发动群众起来分配土地，使广大农民感到土地与他自己利益、与战争结合在一起，保家保田保卫胜利果实，分到地之后就是戴着大红花参军了，这个就有了胜利的基础了。国民党的兵是抓壮丁抓来的，共产党的兵是戴着大红花，敲锣打鼓，老百姓欢送来的。一方面是不知道为什么打，一方面为了自己的切身利益而战，那么战争打赢就有了一个精神上的基础。
卢 勇：这里有两点我觉得值得我们注意的，第一，打仗和土地改革这两者是相辅相成的，你打仗如果不行的话，土改进行不下去，但是当然光打仗不土改你也不行。第二个，没有单纯的军事问题，任何的军事改革它肯定是和社会领域的改革相配套的，我们刚才说的打仗和土改这两个就配套，没有单纯的军事改革的。
徐 焰：当时打仗与土改确实是紧密结合在一起，仗打不好，土改也搞不好，为什么呢？你打了败仗节节退却，那你给老百姓分地，他不敢要啊。明天地主还乡团来了之后，找我反攻倒算，敢要吗？
卢 勇：那是共产党分我的，我还给你。
徐 焰：他不敢要嘛。所以你打了胜仗，前面锣鼓喧天，后面支前的人踊跃，那你分我地，那地已经是我的了，有希望了，他就踏实了。而且他又积极支前。苏中七战七捷就是个典型，你像苏中，它是守在南京边上的，离国民党统治区那么近，苏中搞土改能搞得好，关键是什么，七战七捷。一看把国民党精锐部队都打败了，老百姓眼睛看着一群群国民党的俘虏押下来。这就放心了，这分地就积极了，共产党它能打胜啊。后来主力部队暂时转移，苏中地区也能坚持游击战争，共产党肯定还能打回来。
卢 勇：他心里有底，你看共产党3万多人，你12万人来打，你都打败仗，他就心里有底。这里面说到打仗，我觉得我们之所以能打胜仗，一个精神因素很重要，就战斗精神这是毫无疑问的；另一个方面，战略战术的正确极其重要。你看国民党方面就犯了一个大错误，一方面它想兼并你的主力，另一方面它还是把主要目标放在保有地方上，我守住城，一旦哪个城丢了，我想办法再把它夺回来。我们这边就是不计较一城一地的得失。这个是非常高明的，连我们的延安我们都可以放弃掉。
马德宝：我们现在来看，国民党的战争指导和我们共产党的战争指导是不对称的。国民党还是像军阀那样似的，抢地盘，它认为占的地盘要点由点到线，分割我们党和解放区，然后分割军队，然后逐步压缩，把我们消灭有生力量。
徐 焰：军事问题从来是由政治来决定的。蒋介石在战略上错误，就是只追求点和线，追求大城市，这其实是他所代表的集团阶级属性决定的。他们的利益主要在大城市，你比方说，1948年开封被解放军第一次攻占的时候，河南省参议员和河南省那些难忘地主，简直都跑到南京去哭诉，把国民政府门都给堵上了，你赶快得收复开封啊。所以说蒋介石没办法，只好他用重兵争夺那些中心城市。蒋介石在东北犯的一个最大的战略错误，恰恰也是，把他有限的兵力从山海关一直铺到松花江沿岸，原来是他最精锐的印缅远征军主力，应该说野战中间它能发挥很大作用，全城守备队，全在那儿守城市，一个地方放一点，它怎么可能再集中作战，而且放到一个地方之后很快腐化。到一个地方五子登科，首先抢房子、票子、条子、车子、婊子，到处给自己占房子贴封条，占了房子之后你再调动他，他就不想走了，他的调动也很困难了。这种情况下，他的战斗力急剧衰减。所以他战略上的错误是他阶级本性造成的，战略上的错误又导致战术上的错误，战术上他就往往就成了一个消极防御了。
卢 勇：就跟抗战时期一样。
马德宝：坛坛罐罐保摊子嘛。
卢 勇：蒋介石他写过这么一段话，他说过去我们剿匪最大的失误就在于我们一直想保有地方，然后部队推进就不断的分散兵力，所以它的机动兵力就越来越少。共产党之所以打得那么灵活呢，就它不用守地方，他们这边不断的分散，我们一直有非常大的机动兵团在那里。所以他是越打越捉襟见肘，越打越难受。
徐 焰：当时陈毅讲在华东战场上作战的特点是什么呢？就是“叫花子打狗，边打边走”。苏中打了胜仗，反正我都撤到苏北来了，但是苏中还留下游击队，那么你还得有一部分兵力在这守备，有一部分兵力被歼灭了，你再进攻苏北。苏北同样也是，打了宿迁之战打胜了，再撤到鲁南，鲁南战役打胜了，再撤到鲁中。这样虽然看起来蒋介石是取得了表面的胜利，占了越来越多地方，其实他占的都是点和线，下面农村还是共产党领导的群众武装控制的，他还得分兵守备。这样的话，部队被歼灭一部分，分兵守备一部分，越往前攻，兵力越少，越来越不够用。
卢 勇：所以当时有个美国记者在延安观察说，我们党政机关撤出延安的时候，连延安的孩子们都知道，现在的撤退是为了消灭敌人。说他们那帮孩子们像美国孩子计算棒球赛场输一样，计算被歼灭的国民党军队的数量，一边若无其事随母亲转移到了山里。所以我们整个战略战术真是连妇女儿童都教育他们，我们今天的撤退是为了什么。这也是我们党军事上的群众路线。
徐 焰：当时全党都非常清楚，暂时放弃一些地方是为了集中优势兵力各个歼灭敌人。当时称之为实地存人，人地皆存，守地人亡，人地皆亡。
卢 勇：我记得《潜伏》电视剧里面有一句话，主角余则成说的，有一种失败叫占领，有一种胜利叫退却，就是描写这一时期我们国共双方在军事上的较量。
【小片4】实行战略进攻，对人民军队而言是一个全新的课题。从战略进攻时机的把握、战略进攻样式的选择，到战略进攻方向的选取，战略决战全局的掌控，一着不慎，就可能满盘皆输。面对重重难题，中国共产党人又是如何创新战略战术的呢？
马德宝：解放战争第二年我们转入战略进攻，这个是有中国特色的，是在战争史上是伟大创造。当时因为国共双方的兵力，国民党总体上还占优势，但是由于它是采取了东西两线的重点进攻，形成了按照刘伯承讲的哑铃形的，中间薄弱。所以说毛泽东大胆决策，采取中间突破，千里跃进，形成品字型结构，一举突破了国民党的进攻防线，以外线的进攻来带动内线的反攻，造成了整体全局上的进攻的战略构架。
卢 勇：古今中外的战略进攻，一般都是在双方，就是在打到我的力量超过对方的时候才会进攻。而我们解放战争时期的战略进攻发起的时候，我们的总体力量还是不如国民党。
徐 焰：当时进行战略进攻，按照任弼时的讲法，就是把进行战争的粮税负担转到敌战区去。
卢 勇：这个实际上也是针锋相对。国民党大举进攻解放区，它也是想把这个负担压到解放区来。
马德宝：人、钱、粮，这方面的人力物力财力的消耗，它是想增大我们消耗，我们是转移出去增加他们的消耗。
徐 焰：因为在解放区内线作战有它的好处，诱敌深入，然后有地形群众支援之力，可以各个歼灭敌人。所以说当时在全面内战爆发之后，第一个阶段必须在解放区内线打，但是内线打到一定程度必须打到外线去，因为你老在内线消耗，当时有的根据地耕牛都没多少了，一个是拉去支前了，再一个国民党来了之后，他杀你的牛吃啊。
卢 勇：一打仗当时就十几万、几十万打。你想打孟良崮、打莱芜战役的时候，那我们一看什么都吃完了，连山东的水都要喝完了，这个消耗还是非常大的。所以这个时候毛泽东做出决策，把战火引到国统区，应该说是高瞻远瞩的，但这也是需要魄力的。
徐 焰：当时打出去就有一个能不能站住脚的问题，能够在敌后站住脚，那么关键也在于什么？当时人民军队也已经发展到比较强大的程度了。就是说南线三路大军品字型前进，北线依托原有的根据地展开全线大反攻。反攻能够站住脚，也在于力量强大，到个地方之后第一件事马上土地改革。而且你力量强了，你搞这个土改，老百姓积极参加。红军时候你路上要搞土改，那搞不了，他跟着你屁股后边追，待不住。这个时候你能够站住脚，能够消灭敌人力量，你搞土地改革，那么立刻就能站住了脚。白崇禧当时进攻大别山的时候有一句话，不怕共产党凶，就怕共产党生根。但是真是进入国统区之后就生了根了，建立了政权，你说进入中原地区一下子就建立33个县的政权，各地都建立了群众武装，老百姓分了地，踊跃支前，一下子建立广大的南方新根据地。
卢 勇：就是我们在战场上跟国民党军队进行殊死较量的同时，我们在创建根据地的过程中实际上在推行一场中国历史上前无古人的社会变革，把整个土地所有权给变了。
马德宝：不仅是经济上，政治上我们是大大地发展了民主政权，使得有别于国民党的独裁的特务统治的那种不民主的这种政治上的对比非常明显。国民党贪污腐败，中国共产党新建的人民政府它这种廉洁清正之风，老百姓不怕不识货，就怕货比货。是说中国进步，经济政治的整个社会发展方向，和战争的进程这个前途命运紧密关联在一起。
卢 勇：我们从历史上来看或者从人民军队的建设发展历史来看，没有脱离社会变革的这个单独的军事改革，它肯定两者应该是相辅相成，同时推进，这样才能确保你取得胜利。
徐 焰：当年总结，共产党在解放战争中间主要干了两件大事，一是打仗，二是土改。土改又是打仗的基础。千千万万老百姓推着小车，担着扁担支援前线，为了什么？为了保护他那几亩地。土地分给他之后，他要保家、保田、保卫胜利果实。
卢 勇：这也就是我们一直说的人民战争的真谛，它就是把我们战争的目标和广大老百姓的切身利益密切地联系起来了。这样老百姓才会把这个战争胜利作为捍卫自己利益，发展自己的利益的一个目标、一个动力，这样他才会去积极地支前，拥军，甚至参战。
徐 焰：淮海战役就是个典型了，国民党第12兵团，就黄维兵团，从汉口方向调去增援徐州方向。他那些人讲，所过一路老百姓逃避一空。为什么逃避一空，因为你这个军队，它是要抢劫，为什么抢劫，其实事先蒋介石也给他们发了钱了，发展什么钱，金元券，金元券来讲，老百姓拒收。
卢 勇：贬值贬得太快了。
徐 焰：金元券根本就不值钱，废纸，你拿金元券买老百姓东西，人家不收，不收军队要吃东西就抢嘛，一抢那不是所到之处逃避一空嘛，可是他们当了俘虏之后，一看解放区来讲倒是百业兴盛。
卢 勇：这个实际上他们当时一对比就能知道了，整个战争的走向和结局应该是已经能够看出来了。
马德宝：解放战争土地改革或者土地革命也好，经济政治上人民翻身作主也好，人民按现在的话语来讲，用脚、用生命来投票，不像现在说来投个票，这是实实在在的知道共产党好，跟着共产党有希望。
徐 焰：当年人民解放军的战术它是靠人民群众支援来保障的，讲起来容易，做起来难。当时提出集中优势兵力，各个歼灭敌人。集中优势兵力，在当时那么落后条件下，你怎么运输啊，怎么保障啊？那就全靠老百姓。淮海战役集中60万兵力，220万随军民工跟着保障，3个人保障1个人，为什么？运输条件太落后了，就是手推车、扁担。那可不是3个人才能保障1个人，而且3个多人。没有几百万民工动员起来，你怎么能够进行这样的集中优势兵力各个歼灭敌人作战。
卢 勇：现在外部军事界到现在还在研究淮海战役，淮海战役已经成为了一门专门的学问叫淮学。当年美军观察组在延安的时候，看过我们八路军的演习，他觉得奇怪，他说你们这个演习怎么没有前卫团，我们说不需要，没有前卫团你情报怎么来？我们有老百姓，有人民，这是古今中外其它国家的军队始终就学不到的一点。
徐 焰：美军观察组我觉得它当年有个特点，说美国人观察问题的时候，他有时候还真注意研究社会情况，驻延安美军观察组最重要研究是什么，还不是研究你共产党军队的情况，它研究你的军民关系。所以美军观察组经过考察之后，他向美国国务院乃至于美国总统提供的报告，就认为中共将来会得天下。为什么会得天下？他的军队跟人民的关系极好，结果连日本人都对付不了他们。
卢 勇：所以半个多世纪以后我们再回过头去看美军观察组当年那些报告，真是为那些观察员那种深邃的历史眼光所敬佩，因为他确实看准了当时中国的未来走向。
【小片5】建设一支听党指挥、服务人民、能打胜仗的军队，是赢得战争胜利的必要条件之一。在战争中加强军队建设，是人民军队夺取解放战争胜利的重要历史经验。那么，在解放战争期间，人民军队确立了哪些建军新原则、新举措？在新式整军运动为中心的思想政治工作，开展军队中的民主运动等方面，又有哪些前所未有的创新呢？
卢 勇：解放战争时期我们人民军队在建军原则上、建军方法上也有了很多的改革和创新。
马德宝：其中一个重要方面，比如说党对军队领导这个问题，我们采取了一些新的措施。其一，恢复了党委制。因为1931年取消了党委制之后，到抗日战争时期在部队这一层级大部分都是军政委员会，党委作为我们党对领导军队的一个创造，重新恢复，完善了制度，而且专门出了条例，你具体怎么工作、运行机制怎么样，如何民主集中，越来越完整了，避免军政两条线之间的摩擦，提高了效率，而且是使得决策更加科学。加强党的领导还有一个方面就是基础支部建设。因为支部建在连上，基层的作战基本单元是连队，我们要加强连队的支部建设，就抓到了根子上了。还有一个制度就是建立了汇报制度。就是随着规模越来越大，事务越来越繁杂，这个时候各级党委之间的权力的分配，权限如何明确，如何保证各级各类党委之间整体协调行动。
卢 勇：原来都是分散的孤立的根据地，现在大片大片的解放区连成一片了，就有这个问题了。
徐 焰：当时中央强调加强请示报告制度，加强党委会的工作方法，《毛泽东选集》第四卷当中，有很多关于这方面的论述。这个主要目的要面对全国胜利的情况，反对再出现山头主义，分散主义，无政府主义这个情况，军队另外当时要实行大兵团集中作战，加强统一领导也显得特别重要。另外解放战争中间，特别突出一点就是人民解放军创造了以民主为中心的新式整军运动，这个是在人民军队建军史上的又一个新创举。
卢 勇：新式整军运动，诉苦三查，就摸索出了一整套教育俘虏兵的办法。
马德宝：这个过程当中有一个典型叫王克勤，王克勤他原先被国民党抓去当兵。
卢 勇：他是抓壮丁。
马德宝：抓壮丁抓过去的。中间也逃过几次，每次回去都被捆绑回来了。他是机枪手，机枪手当时是高级兵种，在步兵里面他是主要的步兵火力单元。他被共产党抓到这边来经过动员留下来，因为他是机枪手嘛，会打仗，他一开始主要是认为自己把机枪打好就行，诉苦过程当中，他也漫不经心的。其中一个副连长讲到他母亲有的时候带着家人逃荒，这时候他就流泪了，因为王克勤他父亲被地主打死之后，他母亲带着他弟弟逃荒，逃饭吃，后来失去联系了。通过诉苦，王克勤睡不着觉了，他就是真正感受到，我是谁，为了谁，我要怎么样当这个兵，他就积极主动地在思想上改造自己。同时主动地把新部队的主人的身份发起了互助运动。
卢 勇：所谓的三大互助，思想、技术、体力。
徐 焰：当年把诉苦运动形容为人民军队的一副消化剂，为什么叫消化剂呢？一方面你抓了那么多国民党俘虏，另一方面有很多新参军的农民他有些觉悟也不高，怎么样提高他们的觉悟，首先就诉苦嘛，因为这些人大部分都是苦大仇深的。
卢 勇：到那个时期，整个国民政府非常腐败，就真正稍微有点钱，他可能送点钱就可以逃避兵役的，当兵的都是苦孩子。
徐 焰：在60年代初，蒙哥马利两次到中国访问，有一次在宴会上还见着杜聿明了，陈毅当时还在旁边陪着，结果蒙哥马利就跟杜聿明说，一个指挥几十万军队的统帅，那么快就吃了败仗是不应该的。杜聿明说那有什么办法啊，他指着旁边的陈毅讲，我的兵都跑到他那去了。
卢 勇：陈毅有一次给兄弟部队介绍经验，其中重要的一条就是俘虏兵真好。所以那个时候我们一打完胜仗，各个纵队不管哪个大战略区的都抢俘虏兵，好用啊。普通的农民来参军，你还要训练他，俘虏兵那是国民党都给你训好了。说句实在话，抓个人，俘虏个人可能简单，改造思想非常难。可是我们恰恰在改造思想这方面有了一整套的办法。
马德宝：比如这个时候我们恢复了，形成了三大民主，而且成立了士兵委员会，实实在在的新型的官兵关系和内部的军人之间的新型的关系是实实在在的。人，他不仅有精神上的追求，物质上的生活，还有社会交往，社会交往里面的人与人的关系是切实的，什么样的人与人的关系，必然是产生一种什么样的相互之间相适应的一种文化，新的军事文化是我们共产党我们这个军队它独特的大熔炉，把他们进来熔化掉了。
卢 勇：很多国民党的兵一过来确实感同身受。你看在那边，你得给班长打洗脚水，到了共产党部队到了宿营地以后，班长给你打洗脚水，班长帮你扛枪。国民党那边打仗，指挥官把银元往那一放，督战队后面刀一拔，然后“兄弟们，给我上”，共产党这边是“同志们，跟我冲”。有的就指导员直接上了。所以那个时候有个部队有过一个统计，就是指导员的阵亡率比连长还高，因为连长他坐镇指挥。所以当时整个作风不是空口白话喊出来的，它真是共产党员身先士卒做出来的。其中有这么一个战例，就是最后我们要反攻一个山头，最后团长、团政委说，都没多少人了，所有共产党员跟我上。结果打完仗以后发现其中有6个人冒名顶替的，那6个战士根本不是党员，他也跟着上，所以后来直接批准，6个直接入党。所以那个时候的整个战斗作风是靠这样一种精神。
马德宝：模范的带头。
卢 勇：王克勤从国民党军队里面两次逃兵的这么一个兵，变成了共产党里面的一级杀敌英雄，一等功臣，这里面应该说是人民军队这个大熔炉，我们人民军队建设创新的一些新的原则方法，在里面起到了奇效。
徐 焰：解放战争短短的几年时间内，在中国社会历史上真是创造了一个天翻地覆慨而慷的奇迹。能够创造这个奇迹，除了毛泽东为首的中共中央中央军委正确的战略战术之外，最根本的就是人民解放军在战争中间自身进行了伟大的改造，创造了许多新的制度，也创造了许多新的战术原则。这一些东西一直到今天，都是我们应该汲取的一个宝贵的精神财富。
